马基雅维利放下手里的卷宗，坐到朱利奥.美第奇的身前：“那么。”他问道：“如果是殿下您，您会怎么做呢？”

他注视着朱利奥的眼神十分清澈，虽然从外貌上来看，马基雅维利很像是一个狡诈而又卑劣的小人，但朱利奥与他共事多年，对这个人也已有了一些了解——如果一定要给马基雅维利定个标注的话，那么他一定是个极度利他者，以及一个极度理想主义者，有些时候，他可能要比小科西莫还要天真，但要说起执着来，他大概比九十岁的老人还要顽固——只是不了解他的人，只会觉得这个佛罗伦萨人是个贪权好名之人，因为他为了达成自己的目标，从来就是不择手段，也不在乎道德与信仰的。

是的，他也会毫不犹豫地向当权者要权力，要官职，甚至不惜逢迎阿谀，卑躬屈膝，但他一旦发现，埃奇奥比他更适合成为兄弟会的执掌者，就立刻将佛罗伦萨的阿萨辛组织全盘交付给这个年轻的朋友；而当他察觉到，朱利奥.美第奇有可能成为终结佛罗伦萨乃至整个意大利乱局的君主时，又好不犹豫地抛下了他在佛罗伦萨政府中获得的职位，来到他身边，做一个寻常的修士来服侍他，追随他，为他鞠躬尽瘁。

所以对马基雅维利，朱利奥.美第奇不但从不怀疑，也不会因为他的直言不讳而气恼，他唯一担心的就是因为两人之间思想与观念的差异，而产生不必要的分歧，所以，只要马基雅维利有疑问，他总是会异常坦白地回答他。

“如果是我，“朱利奥说：“或许不会如尤利乌斯二世这样……果决。”他想了想，当然，作为一个不那么虔诚的人，要解决赎罪劵与圣物买卖的事情，最好的方法莫过于推行唯物主义，但问题是，他已经是一个枢机了，以后还会成为教会的主宰——这是他视作父亲般的庇护三世所一直期望着的，而庇护三世也同样爱着他的神与教会，既然如此，无论如何，朱利奥都不会成为那个毁伤圣廷根基的人。

更不用说，现在的国家与民众，已经无比紧密地与教会纠缠在了一起，而它们又都是那样的脆弱，如果只是粗暴地将它们分开，只会造成无法挽回的伤害，不，不要说分开它们了，哪怕只是想要去除其中的一部分，稍有不慎，就会酿出如同尤利乌斯二世如今的苦果——“人类，尤其是现在的人类，是需要信仰的，乞丐需要，君王需要，哪怕是奴隶，也需要，而他们的信仰，是如何表达的呢？马基雅维利，他们之中的大部分人，都没有接受过正统的教育，他们不会写字，不会阅读，他们对于信仰的所有知识，都来自于教士或是修士的宣讲，但你也知道，在讲道中……许多教士都会以一种近似于恫吓的方式宣讲教义，这，”他微微叹息了一声：“这几乎是一种常规。”

“当然，”马基雅维利说：“民众是愚昧的，如果不用言语的鞭子抽打他们，他们是不会有记性的。”有时候，甚至需要用真实的鞭子抽打他们，他们才会明白事理呢。

“所以，信仰对于他们来说，不但是枷锁，还是支柱，你可以打开枷锁，让他们自由，但与此同时，你不能一下子抽掉支柱，让他们不得依靠——如果你一定要这么做，就必须先有东西取代它，成为他们的支柱。”朱利奥想起数百年后人们对于科学与机械的依赖，不由得微微一笑：“但那是一项非常漫长而又艰苦的工作，而且，新的支柱也未必强于旧的支柱。”

马基雅维利低头思考了一会，不得不承认朱利奥.美第奇的想法确实是对的，“您要矗立起怎样的新支柱呢？”

“这就是我为什么一直坚持教学的普及与深入的原因，”朱利奥点头道：“尼克罗，你曾经不太明白，我为什么要教导我的教士，我的士兵，我的子民，现在你应当明白了吧。”

“难道您从那时就开始有所筹谋了吗？”马基雅维利问道。

“是的，教士是能够将我的理念拓展与引导出去的人，而士兵是能够将我的理念支持与贯彻下去的人，而我的子民，他们只会懂得了我的想法，才不会轻易地被外界的流言恐吓动摇——你难道没有发现吗，尼克罗，在加底斯，几乎没有赎罪劵与圣物的买卖，因为从一开始，就有教士指导他们说，去望弥撒，去做忏悔，去做善事，这样就能赎回你们的罪过了，圣灵与圣人也会因此保佑你们，所以他们是安心的。”

“您说几乎。”

“对啊，我亲爱的朋友，即便是你，或是我，也必须承认，圣物与赎罪劵是有效用的，但我认为它们的效用，只在那些无法用祈祷、忏悔与行善赎回的罪行上——那些不会出现在大多数人身上的重大罪行——这是极少数的，虽然无法完全禁止，”朱利奥摇了摇头：“但数量的降低，也就意味着容易控制，而能够控制，就有办法予以遏制。”

“罗马的教士……”马基雅维利刚开口，就自嘲地笑了笑，罗马的教士们当然不会去引导人们以望弥撒，祈祷或是忏悔的方式赎罪了，他们需要的正是人们口袋中叮当作响的钱币，“尤利乌斯二世难道就没有考虑到这点吗？不，”他说：“殿下，很显然，他与您所求的不是一样东西。”

朱利奥没有回答，而是转头注视着蜡烛上跳跃着火焰，马基雅维利一如既往的犀利，直白，他一眼就看出了尤利乌斯二世的问题，他不是为了民众或是教会而改革的，他只是为了个人的私欲——是的，并不是说，敛财、情色、权势才是私欲，有时候，荣誉与名望也同样会令得人们走向罪恶的歧路，尤利乌斯二世只希望能够借此成为一个被人们铭记的圣徒，却丝毫不曾考虑到那些卑微的芸芸众生——他们原本确实已经被什一税、赎罪劵与圣物压得喘不过气，但至少还有着那么一点点微薄的慰藉——有这些东西，他们是可以免罪的，上天堂的。而现在，天主在人世间的代理人却关闭了仅有的一扇小窗，他们不但要在这个痛苦与肮脏的俗世里沉沦一世，离世后还要在炼狱与地狱中受无尽的苦，

谁能责怪他们呢，无论是谁，都会发疯的。

如果尤利乌斯二世也能够如朱利奥.美第奇这样思考，那他就不会面临这样惨痛而又荒谬的局面——他阻截了奔腾的河流，却没有给它留下疏梭的渠道，就算再坚固，再高大的堤坝，也必然会有崩溃的那一天。

“但这些民众身后，”马基雅维利问道：“也有那些主教与教士们的手笔吧。”

“还有那些家族，”朱利奥说：“爵爷，国王，以及一切有权势而又犯了罪的人。”

“他们的罪行原本就不值得被宽恕。”马基雅维利说。

“是的，”朱利奥温和地说：“但想要惩罚他们，你就要比他们更强大，无论是从躯体，还是从灵魂。”