“徐师傅只管问，有什么不明白，不通透的地方，朕一一讲解……”杨改革终于是松了一口气，若是话说到这份上，徐光启还没有听懂，那可真的是浪费表情了，现在看来，徐光启至少是接受了自己的一些观念，对自己变革的全局有了一个大致的认识。
“若是臣没说错，陛下让朝臣们议论那位圣人该上人坛，让天下豪门，百姓捐石头造人坛，将人坛打造成奇迹一般的圣物，为的就是将来此本小册子上的东西出世？想数十年后，这本小册子上的东西，就变成了不容辩驳，不容悔改，不容诋毁的真理圣言，如此，这变革……”徐光启说道这里，自己倒是有些好笑起来，一想到将来那些人哑巴吃黄连，无奈的表情，就只能发自内心的笑一笑。
“不错，人坛即是天下人望所在，圣贤，先人们的膜拜、祭拜之载体；也是我华夏文明，文化传承之载体；更是日后开疆拓土，海外移民的联系纽带，承载着我华夏的过去，现在，将来，其意义自然是非凡的，朕把人坛建成奇迹，为的就是这个，都说白纸黑字不容悔改，上了人坛的东西，看谁还敢反悔，真的到了要公布这个秘密的时候，朕相信，一定会水到渠成的……”杨改革笑着说道，这一手就是杨改革变革所依靠的最大的杀手锏了。
“……陛下圣明……”徐光启也只能如此说道，算是发自内心的佩服。
“朕要是被逼得没办法……”杨改革笑道，为了改革儒家，改革社会的各个方面，不得不找一个让儒家也不得不屈服的东西。
“回禀陛下，这个问题臣明白了，由此，臣也明白了陛下要儒家变革的方向，基本就是根据这本小册子上面所写的东西来迎合而已。有这人坛在，又有人需儒的解释，又有天下人读书的事，儒家的经典。理论要变革，也不是那么难的，而儒家一旦能变革，则其他方面没有不能变的……”徐光启感慨道。
“是的，儒家经过一两千年的发展，已经渗透到了天下方方面面，涉及皇权。政治，经济，军事，社会伦理关系，教育，科技，法律，外交。甚至种族等等，虽然变革儒家几乎不可能，可一旦儒家真的产生了改变。其他方面，却也是有水到渠成的好处，当然，变革儒家也不是那么简单的，即便是朕如此布置，也可能要到数十年之后才能收效，在这之前，却是要靠朕的威望和威信强制的压制着，一直熬下去……”杨改革说道，杨改革也知道。等人坛建成，目前的估计，是十年，甚至是十几年以上，再等人坛的功能成型，估计至少还得十几年。到了那时，这人坛的火候也就差不多了，也就是差不多还要一两代人的时间，这手布局的威力才能逐渐的显现出来，幸好，杨改革还年轻，还熬得起，再不济，也至少在徐光启这里种下了一个种子，也比没有的强。
“陛下言之有理，人坛这手杀手锏，短期内是无法用出来的，短时间内用出来反而适得其反了……，至于儒家变革的方向，似乎和那个三民有关吧……”徐光启有些紧张的问到，算是再一次感受到了皇帝对他的信任，这种机密的事都可以告诉他，若是没有一定的信任，绝不可能。
“不错，实际说儒家变革，最核心是儒家那套贯穿整个社会的伦理道德关系体系，这一点，才是最核心的，其他都不过是这套伦理道德关系引申出来的东西而已……，那三民，实际就是贯穿未来整个社会的伦理道德关系，然后根据这套伦理关系再引申出诸如政治，经济，军事，社会关系，教育，科技，法律，外交，扩张，甚至种族政策等等……，以前是君权天授，讲究的是君君臣臣，父父子子，忠孝仁恕这一套，但工具不断进化，生产力提高，‘人’的范畴扩大之后，这套伦理关系显然就不适合了，需要将‘人’的范畴扩大，以适应这个时代的生产力；以适应这个时代的生产关系；以跳出我华夏两三百年一次浩劫的历史轮回，彻底的将我大明带向另外一条道路，这才是朕的最终目的……”杨改革解释道，虽然这三民有剽窃的嫌疑，可也不得不说，清末民国的时候，其生产力和生产关系和如今没有本质区别，依旧是封建农业向资本工业过度的大时代，这三民和民国时候的三民，也有着相似的地方。虽然说民主这个词虚伪得很，杨改革不太想用，也有用烂的嫌疑，可杨改革也不得不承认，这个词即虚伪，也是真实的。这三民确实是要贯穿整个社会伦理关系的，因为它符合了这个时代的生产力，符合这个时代的生产关系。
徐光启听了之后，是长长的发呆，脑中是各种天人交战，各种纷繁复杂。
“回禀陛下，若是臣没有理解错，先前陛下说的那些比如扩张，移民，包括北方策略，包括兴起工商二业，包括是那三民，包括读书，军户，包括昆仑奴等，就是陛下说的变革此事涉及政治，军事，经济，文化教育，外交，种族，殖民扩张了？”徐光启想了许久，又问道，到此时，他算是明白为什么皇帝先前和他说那么多话题了，这每一个话题，都是社会的一个大方面，而这些东西的变革，归纳起来，最关键和核心的又是儒家的伦理道德关系的变革，这些东西，一环套一环，环环相扣，互相之间互相影响，互相促进。
“是的，这些是话题，基本涵盖了整个社会的方方面面，而这方方面面的变革，又牵涉到儒家那套伦理道德关系的变革，而儒家的那套伦理道德关系，又牵涉皇权，以及皇权所代表的统治阶层，也就是这个时代‘人’的范畴，这也是朕将生产力那套学说钉在人坛上的原因；也是朕为什么那么不留情面批判儒家的原因；也是朕提倡人需儒的原因，……恩，朕说的那个人需解，只能背地里说一说。实际不怎么上得台面，实际人需儒的解释，还得向人的生存，发展。人的权利，民 主这方面靠，这才比较光明正大，才有说服力……，这些东西理顺了，变革才一目了然，才有依据。不会盲目冲动的乱来……”杨改革解释道。
“陛下，臣明白了……”徐光启长叹一口气，带着激动和感慨回答道，也有不少担忧，也有不少的落寂，也有不小的疑惑，皇帝如此说，很多东西都算是迎刃而解了。皇帝的话算是说得很明白。人需儒的解释也很直白，面子上是一套，背地里又是一套。如此一套联合下来，孔胤植也好，其他儒家的领头人也罢，终究是抗不住这么犀利，毒辣的解释的，除了变法还能怎么办？
“那陛下又将如何自处呢？”徐光启问到了这个让他最难问的问题。
“朕自有安排，徐师傅不用为朕担心，说起来，这皇权衰落，也是必然了。工具在进步，生产力也在进步，生产关系也在进步，没有‘人’希望头上蹲着一尊随时有生杀大权的这么一个‘人”不是么？”杨改革自嘲道。
“陛下说得有理，可……”徐光启又是一声叹息。还是放不下心，皇帝又去哪里呢？总不能这场变革的主导者，推动者却最后没个好下场吧，若是如此，这变革也就没什么意思了，徐光启倒是觉得，还不如一切照旧呢，还不如不改呢，起码在他有生之年，起码在皇帝的有生之年，是不用担心大明有什么大问题的。但皇帝将事情已经分析得很透彻了，没有给他什么辩驳的空间。
“……朕知道徐师傅担心什么，朕既然要将这‘人’的范畴扩大，让天下人都读书，那自然的，朕可以以读书人的保护者自居，以天下‘人’的‘人需’保护者自居，以保护天下人的权利为朕的权利，放弃一部分权利，实际更是海阔天空，未必有徐师傅想的那么糟。”杨改革笑着说道，这个问题，是困扰杨改革很久的问题，后来也想通了，自己一个人要那么大的权利干嘛？实际认识的人也不过那么多，实际能管的人，也顶多到省部级，至于州县，至于乡村，至于真正的普通百姓，自己有那个能力和精力去管么？没有，很多名义上有的权利实际就是个鸡肋，没必要被这些名义上的东西拖累了，何况这些权利还有迷信的成分在里面，比如什么天子什么的，在这个望远镜烂大街的时代，这个东西，不要也罢，该洒脱一些的要洒脱一些。
“……陛下，臣不太明白，还请陛下详解……”徐光启没有听懂到底是怎么回事，有些不放心。
“……说得简单点，那就是朕放弃一些特权，比如生杀予夺，比如出口成宪，比如说朕上天的儿子，代上天管理世人，比如内政上的某些权利，但保留比如军事上的权利等，以天下‘人”以及‘人需’的保护者自居，以天下人的权利为自己的权利，替天下人监督和保证‘人’的‘人需’得到落实，至于前台，则交由部阁们这些读书人吧，朕只要能影响和遥控就行了……”杨改革说道。虽然说得洒脱，可心里还是有不小的芥蒂。
“……陛下，臣以为不妥……”徐光启依旧是不放心，也有些无法接受，毕竟皇权至上传承了快两千年了。
“呵呵，徐师傅放心，这一套东西，在朕这里，实际也就是个幌子罢了，以朕的强势，难道还会害怕被朝臣架空么？这套东西，符合即将到来的世界，实际是给后世子孙准备的，徐师傅刚才不是说了吗？我大明朝不可能代代都出朕这样的人，实际设计这种格局，反而会保全我朱家的子孙，只要我朱家子孙不是太蠢太过分，想这性命总还不至于丢掉的，总还是这大明朝的皇帝，总比改朝换代赶尽杀绝的强……，再说了，再不济，还有朕的功德和成就可以为子孙消灾挡祸，想到了后世，人人都沾了朕的光，总不好下手太狠……”杨改革笑着说道。杨改革倒是不担心设计这种格局会对自己产生什么危害，以自己的强势，根本没必要担心这种东西。区别只是一个台前，一个幕后。至于子孙后世的事，杨改革只能说尽力了。
皇帝如此剖心的话，徐光启落泪了。原本很多模糊的东西。更加明确，比如他所知道的，这阁臣的任期是怎么回事。又比如，为什么会给不同的阁臣分管不同的事物，逐渐的都是各种管一方，有比如专管军事的孙承宗，比如他是专门负责移民赈济的。比如韩爌却是专门负责做营造方面的。如此看的话，徐光启算是更近一步的了解皇帝的布局了。
杨改革见徐光启落泪，心中也是有些酸涩，想了想，又道：“徐师傅不用怕，朕现在不也是代表着工商二业么？手中也不是掌握着庞大的工商资本么？实际说让工商二业做民的主，这已经把朕包含进去了，徐师傅不用太过于担心朕被民主了……”杨改革又好言安慰道。实际杨改革说的那个民主。就是说的工商二业为老百姓做主，并不是老百姓真正的做主，生产工具决定着生产力。生产力决定着生产关系，在资本主义时代，必定是资本所代表的力量做民的主。这就是事实，民主的事实。
徐光启依旧是落泪，看着皇帝不住落泪，半响，终于是好过些了，想起心中的疑问，又立刻问了起来，一直落泪也不是个事。
“……陛下。臣想知道，臣应该如何帮衍圣公，又如何指引与他，又于何时将这本小册子以及这人坛上的秘密告诉他？这其中的力度，又该如何把握呢？”陛下为何不直接告诉衍圣公，而是一定要通过臣呢？”徐光启想起这个疑惑。连忙问了起来。
“这个么，……说起来，实际当初，朕打算等人坛修好了之后再去启发孔胤植的，到了那时，人坛修好了，一切水到渠成，再不怕任何人反悔，可朕发现，这样不行，这孔胤植三天两头的到朕这里来诉苦，撕裂儒家的压力很可能让他受不了崩溃，虽然朕还有后备人选，可孔胤植的身份决定了他才是最适合的那个人，故此，朕决定找一个人帮孔胤植，来为孔胤植做引导，朕想来想去，也只有徐师傅最适合……”杨改革说道。
“……谢陛下信任……”徐光启却是泪流满面。
“……至于力度么……实际，朕让徐师傅帮孔胤植，除了这个，还有一个原因，那就是工商二业需要并起，甚至要以工为主，可实际情况是商起得太快，太猛，势力实在太大，韩爌那伙人的实力本身就极大，再加上朕这边，加上其他方面的，这商的发展实在快了，而工这方面，则太弱了，几乎被商主宰着，朕为了平衡工商二业的实力，只得将徐师傅算到工业派里，将儒家捆绑在一起，以此来对抗商发展的太快，太猛，过于庞大的问题……”杨改革忽然想起什么来，严肃的说道。
“……这……，陛下，那为何不限制商的发展呢？”徐光启更是疑惑的问道，实在没料到，皇帝这么做，还有这么一个原因，这简直实在是想的太远了。
“……不，朕如今需要的不是限制商的发展，而是支持商更加迅猛的发展，撕裂儒家的这场变革，除了三分靠天灾，三分靠读书的事，再就是靠这工商二业的兴起了，就商来说，这本来就是和大官僚，大地主有千丝万缕的联系的，商已经有了足够的规模和实力，如今做的不过是将处于附属或者说阴暗位置的商拉上前台，需要的是给他们正名，根本不需要费多少力，但工却不同，工一直以来，都太过于薄弱，在前台，特别是在朝堂上根本没有像样的力量，所以，朕需要有人挑起工这一派的重担，故此，朕选择了徐师傅，……按照朕那本小册子的理论，工具才是改变生产力的关键，不是么？所以，朕希望工这一派能强大起来，至少要能和商并驾齐驱，若能稍稍的压倒一些商，那是最好的……”杨改革严肃的说道。
“……这是为何？陛下，臣不解，这工商二业，向来不是合在一起的么？这其中，又有何分别？”徐光启不解的问道。
“不，这里有区别，商就是商，工就是工。以资本为代表的商兴起之后，其本质就是**裸的剥削，可以说，资本的每一个毛孔都流着工人的血。若是没有人加以限制，后果不堪设想，……这二者如今虽然是珠联璧合，合起来有着无可比拟的威力，可也必须加以约束，这也是朕让徐师傅充当工派的原因，这二者必须平衡。否则，我华夏必定还要受到一番动荡，朕的布置也将失败……，这也是朕重提户籍，提倡读书的原因……”杨改革依旧是十分严肃的说道。
“……还请陛下详解……”徐光启似乎也感受到了事情的严重性，问道。
“……资本来到这个世间，必定是赤 裸 裸的剥削，赤 裸 裸追求剩余价值。为了利润，他可以做一切事，甚至出售绞死自己的绳子。甚至可以出卖自己的国家，徐师傅可以将资本想象成从地狱来到人间的恶鬼，一头吃人的恶鬼，……资本来到世间，必定每一个毛孔都流着肮脏的血液，否则，这资本也就不足以将这个世界推进到资本主义工业化这个阶段，这场变革，也就失败了……”杨改革依旧是极其严肃的说道，马克思的忠告杨改革是不会忘记的。资本的特性杨改革也是不会忘记的。